Vi har flyttat till Eurogamer.se!

PS3bloggen.se

Vi har flyttat till Eurogamer.se!

This forum is currently locked – access is read only
Current User: Guest Login
Please consider registering

Search 
Search Forums:


 




Vad tror vi egentligen om 3d?
Läs det ursprungliga blogginlägget

UserPost

16:16
2010-01-20


Jimmy

Moderator

Malmö

posts 1222

1

I slutet av inlägget om fotorealistisk grafik antyder jag att jag tror mer på specialeffekter av det slags om nämns där än på 3d i spel. Men vad har jag belägg för det egentligen? Kan inte 3d-spel bli en ganska stor grej ute i stugorna eller är det bara en hajp som ska få oss att köpa mer hårdvara och gå med på stigande priser på grund av ökade produktionskostnader?

Många är redan på det klara med att 3d-spel blir hur stort som helst. Ubisoft säger att det är för bild vad stereo var för ljud. På prylmässan CES2010 som pågick tidigare i januari släpptes mängder av nya 3d-grejer och Sony lovade även en systemuppdatering som presentera film och spel i så kallad stereoskopisk 3d. Analytiker tävlar om att hylla eller sänka den nya tekniken (om man nu kan prata om en sammanhängande teknisk plattform). Belackarna uttrycker sig till exempel så här om film och tv i 3d:

“If it took 10 years for HD to go from one home to reach more than half the US population, it will take 3D just as long. Which is an easy bet to make. The real trick is figuring out how long we languish in the low-single-digit millions”, enligt James McQuivey på Forrester Research via IndustryGamers.

Å andra sidan menar samma analytiker att det är tv-spel som räddar 3d-industrin:

“[G]aming is the ideal environment for 3D—gameheads stare straight at the screen in immersive gameplay for hours. That’s why gaming will lead in 3D.”

Och flera spelföretag hakar på. Super Stardust HD och Gran Turismo 5 har vi redan nämnt. Under dagen har Sony gått ut med att de satsar på 3d även till LittleBigPlanet (10/10), vilket vid första anblick kan verka särskilt passande då det faktiskt är tredimensionellt skapande av banor man sysslar med i detta spel.

Ett av problemen, som jag ser det, är dock hårdvaran och prylarna. Som det ser ut nu behöver du oftast inte bara en spelkonsol som klarar biffen utan även en ny tv och särskilda glasögon för att uppleva effekten (åtminstone när det gäller stereoskopisk 3d). Om jag var tvungen att ha särskilda hörlurar för att lyssna på surroundljud – hade jag använt det då? Jag vet faktiskt inte.

Och hur mycket hindrar ett par glasögon intresset för att spela? Behöver jag ha flera par för mina gäster eller behövs 3d-effekter bara i några få maffiga spel jag lirar ensam? Kan jag ha vanliga glasögon på mig också (vilket jag har när jag spelar) eller behöver jag skaffa linser? Kommer 3d-brillornas slit-och-släng-kvalitet att påverkar trenden negativt då en del påstår att det bildas “sopberg” av gamla glasögon?

Tidningen MetroTeknik rapporterar att var tionde person inte kan se 3d-effekter men det kan väl anses ha mindre betydelse. Det är ett intressant faktum men det finns säkert en betydande del svenskar som heller inte hör ordentligt och det har inte direkt påverkat försäljningen av surroundsystem, vad jag vet.

Och hur gör vi recensenter och spelsajter? Vi kan ju inte direkt referera till ett riktigt bra ljud i våra texter. Om vi heller inte kan referera till den korrekta bilden längre – läser man då recensioner på nätet alls? Det är många frågor och jag sitter inte direkt på några bra svar.

Vad tror du om 3d?


Läs det ursprungliga blogginlägget

“Ingen rädder för Toby här…lalala”

16:37
2010-01-20


Hertsh

Trogen medlem

Stockholm

posts 176

2

Jag tror stenhårt på 3D i spel. Jag tror att det är något som kan addera ytterligare en dimension(!) till spelandet.

Jag skall inreda ett TV-rum i huset och har bestämt mig för att vänta åtminstone ett halvår till (inget lätt beslut) helt enkelt för att jag vill vänta på att det släpps riktigt bra 3D-apparater i 46-50'' storlek. Flera stycken utlovades på CES och det tänker jag vänta på för jag tror stenhårt på detta och kommer vara beredd att lägga ut pengarna det krävs för att få en bra 3D-tv när de släpps trots att det inte kommer finnas särskilt mycket att se/spela från början. Helt enkelt en framtidssäkring.

16:42
2010-01-20


Yazuka

Trogen medlem

Kristianstad

posts 495

3

Hm, jag vet inte vad jag ska tro om 3D faktiskt. Har inte upplevt det än, så kan inte utala mig om det.
Men blir det en bra grej, ska man väl inte tacka nej.
Tråkigt man kommer behöva köpa ny TV då. Vilket för egen del inte lär ske på ett tag efter jag skaffat min HDtv, senare i månaden. :P

yazuka.net rpgaiden.se

16:44
2010-01-20


Violator

Trogen medlem

posts 143

4

Jag tror inte alls på 3D. Det är en sån där grej som har dykt upp flera gånger med några års mellanrum … men aldrig slagit igenom.

Dyra prylar, dålig teknik och inget innehåll tar nog död på den trenden den här gången också.

17:16
2010-01-20


Jimmy

Moderator

Malmö

posts 1222

5

Mycket lär hänga på de där glajjorna. Tvingas man ha tillbehör även om ett par år så tror jag inte heller att det funkar. Möjligtvis hänger det kvar som en slags lyxvariant som verkliga finsmakare använder sig av.

“Ingen rädder för Toby här…lalala”

18:07
2010-01-20


SellingScissorsToKids

Trogen medlem

posts 279

6

Vet inte vad jag ska tro om 3D jag heller. Såg Avatar och trots att det var en skitfilm utan dess like fick man en 3D-upplevelse som var ganska nyskapande trots allt. Går säkert att utveckla mer då 3D-kvaliteten varierande i mitt tycke genom filmen. Kan man applicera schyst 3D i spel så kanske man kan skapa mer inlevelse, men hur påverkar det resten av spelet?

Hur stor skärm måste man ha  för att det ska ge en upplevelse värd namnet?

Måste man ha glasögon? För de som aldrig använder glasögon är det ganska jobbigt att sitta med glasögon en längre tid. Det kliar och irriterar framför allt näsan. Vanesak kanske men likväl ett faktum. Och det är en extra pryl att hålla reda på. Plus att du måste ha ett par extra om du får besök.

En sak jag upplevde under Avatar var att ögonen blev lite extra trötta av 3D. Är det så att 3D så att säga sliter mer på ögonen? Är det då värt det? Kanske var jag bara lite trött och uttråkad (somnade ju faktiskt).

Hur blir det för de som har synfel? 3D fungerar inte på alla människor, i synnerhet inte de som har diverse synfel som inte får någon 3D-upplevelse alls utan bara ser en suddig bild om ens det. Det måste med andra ord gå att stänga av 3D-funktionen.

18:09
2010-01-20


DisOrder

Veteran

Sverige

posts 724

7

Jag själv tycker inte att 3d är någon big deal. (Fast har ju faktiskt inte sett hur det ser ut nu så)


Men vi kan ju hoppas det är något de lägger ner tid på och inte bara slänger ihop.

I don’t need a life, I’m a gamer! I have lots of lives!

18:43
2010-01-20


FluBBa

Trivs bra här

Gbg

posts 84

8

Jag behöver en projektor snart och det verkar som att jag klarar av de nya DLP projjarna, så förhoppningsvis kommer det en DLP 3D projj i år som jag klarar av =)

13:50
2010-01-21


Banditen

Inbiten veteran

Halmstad

posts 1095

9

Läste detta stycket på Xbox Evolved där står lite jämförelser mellan just PS3 och Xbox 360


CES 2010 brought a lot of 3D hype to both the movie and video game industries, as Sony and other TV manufacturers announced plans to release 3D TV's into our living rooms this summer. Sony also announced 2 firmware updates, one for 3D movies, one for 3D games, which will allow PS3 to be forward-compatible with all of this new 3D technology.

This left the nearly 38 million Xbox 360 owners wondering when or if they'd get such an update as well, because after all, real 3D in games is something we've all salivated over for ages (as well as those ugly VR helmets that would cost a fortune and are now pretty much obsolete). So, can the Xbox 360 do 3D? Let's take a look at the technical details.

First of all, we'll get to the fact that yes, there are 3D games on Xbox 360. That said, these games suffer from one big drawback. In order to create the 3D effect, it renders 2 sub-HD images which your eyes then combine into one 3D image. It cannot do full HD in 3D. In addition, the Xbox 360 only outputs video at a maximum of 60 frames per second, so only getting 30 frames per eye per second can lead to a headache after a while. I noticed this when trying 3D for the first time at E3 2006, and many reviewers who have tried Invincible Tiger at this year's E3 agree. I personally only got about 4-5 minutes to play Invincible Tiger, so I didn't have time for any headache to set in. That said, the lack of resolution was definitely noticable.

So what does it take to get real 3D that does not give you a headache? Well, having tried LCD shutter glasses running at frame rates above 60fps, I'm pretty well convinced that we have finally figured out a way to produce full color, HD, 3D images in the home that won't make your eyes bleed. In order to create this, you must be outputting your video at no less than 120fps. Being that HDMI 1.2 (which is found in Xbox 360) tops out at 1920×1200p at 60fps, the Xbox 360 finds itself very limited as to how fast it can send frames to the TV. Then you also have framebuffer issues. The Xbox 360 uses EDRAM as it's frame buffer, which it has 10Mb's of. A single 1080p frame occupies about 16mb's of space for both the front and back buffers, which requires some trickery just to get 360 to output in native 1080p at all. Even then, it's limited as to what it can do at that 1080p resolution. This is likely the reason we've seen more native 1080p games on the PS3. For those of you wondering, PS3 uses it's main video RAM as it's framebuffer, giving it 256mb's to work with. This presents disadvantages vs. EDRAM (the slower RAM speed makes effects like anti-aliasing much more costly from a performance point of view), but as you can see, also allows advantages like 3D and easier native 1080p.

How does the framebuffer effect 3D? Well, even at 720p with no anti-aliasing at all, you need at least 7mb of data to store one 720p frame. When you're only working with 10mb's for your frame buffer, you can see how difficult it can be to try to cram 2 720p frames (14mb) into a 10mb framebuffer to be processed in the exact same amount of time. It's like cramming the circular block into the square hole… don't even bother. So, without even taking into account that Xbox 360's HDMI 1.2 port just doesn't have the bandwidth, nor is it compatible with the new 3D TV's coming this summer, we can see that native 120fps 3D simply is not going to happen on Xbox 360. Not over HDMI 1.4 (the connection required for 3D on these new 3DTV's, and which PS3's HDMI 1.3 can be upgraded to with a firmware update), and not in HD even if hooked up to a specialized display over say, a VGA connection due to framebuffer bottlenecks.

OH NOEZ! 360 is teh doom3d!!!1!

Not exactly. While you won't be getting the 100% native HD 3D picture that the PS3 will offer, there are a number of 3D TV's out there which will upscale ANY game connected over ANY HDMI cable/port to 3D. While this only really works on certain games, most notably racing games which feature a fixed center character/object (the car) on a 3D plane that doesn't move much (the horizon), when used with those types of games, many who have tried it report that the 3D effect works well. The effect is essentially the 3D version of DVD upscaling. Just like with upscaling, you won't get Blu-Ray quality (or in this case, cinema 3D quality), but it definitely adds a sense of depth to the games it works best with. Also, you have the motionflow TV's that upscale frame rates. This tech could be applied to a 60fps 3D image coming from the 360 (30fps per eye), and then upscaled to a frame rate that won't induce headaches. Again, not the real deal, but for many, close enough.

Considering it came out a full year ahead of the PS3, it's a wonder that it has pretty much been able to come close to the PS3's available features the entire time, with the omission of Blu-Ray (though they did do HD-DVD). While few will disagree that PS3 has more raw power, the Xbox 360 has done a very good job of adapting itself to keeping up with, and in the case of online, exceeding the PS3. That said, we finally just now, 3 years into PS3's lifespan, are seeing features that the 360 simply cannot match. But in the end, it isn't all bad. 360 does have some 3D support, so you 360 only owners out there won't be left out in the cold when these 3DTV's start coming.

So, to summarize, 3D on the Xbox 360 is like PSN on the PS3… It's there (somewhat), it works, but it's just not up to par with the competition.

PSN: BANDITEN-SWEDEN

14:12
2010-01-21


Frippe

Veteran

Uppsala

posts 706

10

Trevligt fynd där Banditen. Och en bra summering (liknelsen med PSN) av skribenten :)




Reply to Topic: Vad tror vi egentligen om 3d?

NOTE: New Posts are subject to administrator approval before being displayed

Guest Name (Required):

Guest EMail (Required):

Topic Reply:

Save New Post

Guest URL (required)

Math Required!
What is the sum of:
11 + 4
   

 

Search 

About the PS3bloggen.se forum

Most Users Ever Online:

133


Currently Online:

3 Guests

Forum Stats:

Groups: 2

Forums: 16

Topics: 3275

Posts: 27484

Membership:

There are 1928 Members

There have been 105 Guests

There are 4 Admins

There are 5 Moderators

Top Posters:

Banditen – 1095

apekatt – 941

DisOrder – 724

Frippe – 706

BubbelRegn – 680

phomulaone – 675

Administrators: Johan Johansson (46 Posts), Johan Öbrell (764 Posts), Jonas Aronsson (699 Posts), Toby Lee (1557 Posts)

Moderators: Franjo Radakovits (285 Posts), Gabriel Johansson (524 Posts), Jimmy (1222 Posts), Markus Thulin (190 Posts), Robert Johansson (358 Posts)





-->