| User | Post |
|
16:25 2009-10-26
| Jimmy
Moderator
| | Malmö | |
|
| posts 1222 |
|
|
 
När mitt alter ego, Dominic, får i uppdrag att lönnmörda Fidel Castro i The Godfather II (7/10) höjde jag en smula på ögonbrynen. Får man lov att ha ihjäl en högst levande person i ett tv-spel? Jag lugnade mig med att episoden förmodligen spann vidare på ryktet om att CIA i verkligheten faktiskt ska ha använt sig av maffian för att försöka ta kål på den omstridde Kuba-ledaren, men misslyckats. Nåväl, ingen annan höjde på ögonbrynen åt detta tilltag – men nu när man i Dante’s Inferno från Electronic Arts ska få en trophy för att ha ihjäl odöpta småbarn; då ljuder minsann moralens skälla.
 
The International Nanny Association (INA) känner sig kränkta och påhoppade eftersom du dels uppmuntras att ha ihjäl oskyldiga(?) barn men också för att trophyn i fråga kommer att heta “Bad Nanny”:
INA is opposed to video games that promote and encourage players to “kill” babies, even in fantasy play. It is our opinion that this type of play may promote violence towards children. The name of the trophy or achievement, “Bad Nanny,” is offensive to our association in that we strive to promote and educate the public regarding the selfless work nannies do to support families by providing quality in-home child care.
 Dante’s Inferno har inte blivit åldersbestämt av Entertainment Software Rating Board än – och de förklarar i ett svar att de inte ser det som deras sak att censurera spel, utan endast bedöma dem som lämpliga eller olämpliga för olika åldrar. Jag vet inte riktigt vem som suktar efter mest pr i denna fråga; det publicitetstörstande EA eller den något mer laidback-artade nannyorganisationen? Klart är att tv-spel, som vi tidigare sett, väcker mer uppståndelse än film; antagligen eftersom man aktivt utför en handling. Eller kan låta bli. Jag tycker personligen inte att det är särskilt uppseendeväckande att man (som Dante själv, eller?) slaktar odöpta småbarn i ett spel som Dante’s Inferno. Det handlar ju ändå om gammal kristendoms syn på de människor som inte tagit till sig Jesus som alltings frälsare. Ur den aspekten skulle jag själv kunna känna mig kränkt eftersom det med den synen vore fritt fram att även slakta, kastrera och lemlästa en person som jag själv. Få dock inga idéer nu, tack.
Hjälper det att ungarna i spelet kommer att vara jäkligt scary med knivblad till armar och faktiskt anfaller dig först? Och kan man inte annat än hålla med om att en nanny med dödskallelie som plöjer småungar och rent allmänt befinner sig oftare i helvetet än i barnkammaren faktiskt är en ganska usel nanny. Hade jag haft Anna Ankas mobilnummer till hands så hade jag bett henne om en kommentar. Nu väntar jag på en bred stämning från världens alla jägare som känner sig kränkta för att ordet “hunter” använts nedsättande och kränkande i diverse trophies.
Vilken trophy har du blivit kränkt av?
Läs det ursprungliga blogginlägget
|
 |
“Ingen rädder för Toby här…lalala” |
|
|
|
16:53 2009-10-26
| Yazuka
Trogen medlem
| | Kristianstad | |
|
| posts 495 |
|
|
Aldrig blivit kränkt av någon trophy eller liknande. Tycker det hela är lite löjligt. Men så är jag som jag är också.
|
 |
yazuka.net
rpgaiden.se |
|
|
|
16:54 2009-10-26
| apekatt
Veteran
| | | |
|
| posts 941 |
|
|
Det här är ju ingalunda det första spelet där vi 'ombeds' döda små/spädbarn. Se bara på Silent Hill ( Grey Children, i ettan. Förvisso utbytta mot mindre barn-lika gestalter i Europa). Och jag gissar att de barnen man förväntas döda i Dante's Inferno är lika demoniserade som de spöklika monstren i Silent Hill.
Fallout 3 skippade ju problemställningen genom att inte ens låta dig skjuta på barn. Eller göra dom odödliga.
Men bevisligen finns det regler för vad man inte för ha ihjäl i tv-spel. Sälar, till exempel. ( Ice Climber censurerades i europa/skandinavien! Sälklubbning var inte PK…)
Trophys jag blivit kränkt av?
Alla trophies som baseras på mängt ledig tid, och inte nödvändigtvis på skicklighet. För att nämna ett exempel kan vi väl ta 'Score 10,000 kills in ranked matches in Online' från Resistance 2. Riktigt så mycket fritid har jag inte. :-)
|
|
|
|
|
17:14 2009-10-26
| Palpatine84
Trivs bra här
| | Varberg | |
|
| posts 95 |
|
|
Odöpta spädbarn? Jag skulle hellre vilja få möjligheten att piska upp profeten Muhammed i en bossfajt. Omnämns inte han i Dantes verk?
|
|
|
|
|
18:03 2009-10-26
| SellingScissorsToKids
Trogen medlem
| | | |
|
| posts 279 |
|
|
Lite inne på samma spår som apekatt, men jag blir uppriktigt förnärmad av alla trophies jag måste köpa extramaterial till för att ta som Call of Duty 5 (som inte bara har ETT map pack utan TRE!!) eller Prince of Persias Epilouge. Det är därför jag inte har någon platinum än. Liksom, om jag inte kan platinum på alla spel jag har behöver jag inte ta någon.
I övrigt är det väl samma ligistliga som terroriserat spelbranschen sedan 80-talet. De som hävdar att tv-spel skapar mördare och allmänt dålig moral (inavlade syskon till motståndare av videovåld). Skumma verksamheter som då och då får luft i samband med att vissa nya spel kommer ut på marknaden. GTA exempelvis, även om belackarna alltid börjar gorma i samband med varje nytt spel är det allt färre som lyssnar på dem.
Jag undar bara en sak. Hur tusan får dessa personer nys om sådana här saker? GTA är så pass stort att det är svårt att missa. Men där brukar den största kritiken komma efter att spelet har släppts. Det här luktar extremfall. Vad vet vi om Dantes Inferno än så länge? Ett antal trailers med/utan kommentarer av skaparna finns att tillgå liksom några sekunders gameplay. Ett gameplay som egentligen inte skiljer sig vidare mycket från mängden (åtminstone inte om du ser på det utifrån), det finns horder av hack n slash som är liknande. Vi vet att spelet kommer handla om helvetet, vilket bör dra till sig en del puritanska blickar. Helvetet ska man inte skämta om, helst inte ens nämna såvida det inte är ämnat att skrämma småbarn och promota bibeln. Men den här kritiken verkar ju inte rikta sig mot spelets handling, utan mot det som i sammanhanget får ses som en parentes: en trofé! Förmodligen en bronstrofé dessutom. HUR hamnade detta ärende på NIAs bord?
Jag blir bara ännu mer sugen på Dante's Inferno som jag tror kommer bli ett toppenspel.
Förresten, har någon upplyst Peta om Overlord? Vet Rädda Barnen om Fear? Vad säger Föräldraföreningen mot narkotika om att Snake kan få för sig att testa svampar?
|
|
|
18:05 2009-10-26
| Jimmy
Moderator
| | Malmö | |
|
| posts 1222 |
|
|
Palpatine84 said:
Odöpta spädbarn? Jag skulle hellre vilja få möjligheten att piska upp profeten Muhammed i en bossfajt. Omnämns inte han i Dantes verk?
Jo, faktiskt. Han pinas i Dantes helvete precis som många andra. Dante beskriver honom som en “söndrare av religionen”; eftersom Islam anser att Jesus är en profet så kunde man ju tänka sig att de kristna kunde återgälda denna tjänst, men icke.
|
 |
“Ingen rädder för Toby här…lalala” |
|
|
|
|
|
Nazister får man tydligen alltid ha ihjäl utan eftertanke, ibland känns det som att om spelskaparna vill komma undan utan för mycket publicitet och zombier inte passar i spelet så tar man nazister, då klagar ingen.
Sedan känns ju kanske barn lite osmakligt men skaparna av Dantes Inferno verkar inte ha den goda smaken på sin agenda direkt. Spelet kan säkert bli ösigt även om konkurrensen med God Of War II kan bli hård, även gällande groteskt slaktande av allsköns figurer.
När det gäller Trophies så håller jag med, de jag blir provocerad av är de som kostar pengar, det är inte ok.
|
|
|
19:26 2009-10-26
| apekatt
Veteran
| | | |
|
| posts 941 |
|
|
Post edited 18:29 – 2009-10-26 by apekatt
SellingScissorsToKids said:
Lite inne på samma spår som apekatt, men jag blir uppriktigt förnärmad av alla trophies jag måste köpa extramaterial till för att ta som Call of Duty 5 (som inte bara har ETT map pack utan TRE!!) eller Prince of Persias Epilouge. Det är därför jag inte har någon platinum än. Liksom, om jag inte kan platinum på alla spel jag har behöver jag inte ta någon.
Jag undar bara en sak. Hur tusan får dessa personer nys om sådana här saker?
Edit: Oj, vad trasigt det blev nu.
COD5 och PoP (likväl som Burnout) kan du ta platina utan att köpa DLC. Det är bara trophies som kommer med 'disc' content som ligger till grundval för att plocka platina. Vill du däremot få 100%, så…
Och http://gamesblog.ugo.com/games…..chievement - verkar vara källan till att INA hittade det här. Det är alltså andrahands-rapportering från någonting en producer kan ha sagt om spelet. Jag tyckte det verkade lite fishy, jag har inte sett några trofé-listings nämligen. :)
|
|
|
|
|
19:35 2009-10-26
| apekatt
Veteran
| | | |
|
| posts 941 |
|
|
Det borde för övrigt finnas en lobby-organisation som tillvaratar zombies rättigheter i samhället. Någon måste ju tala upp för de här ohörda massorna. Dom kanske bara är lite missförstådda?
Sorry. Fan. Jag trodde jag var först, men icke:
“The zombie rights movement, now called Bring Rights: Association of Intelligent Necrotics (BRAIN), is beginning to spread across several other major cities, causing massive hysteria and millions of deaths.”
|
|
|
|
|
19:54 2009-10-26
| mr_magoo10
Trogen medlem
| | karlskoga | |
|
| posts 256 |
|
|
på frågan vad man får ha ihjäl i tv-spel svarar jag Kill 'em All
|
|
|
|
|
23:38 2009-10-26
| Frippe
Veteran
| | Uppsala | |
|
| posts 706 |
|
|
Men bevisligen finns det regler för vad man inte för ha ihjäl i tv-spel. Sälar, till exempel. ( Ice Climber censurerades i europa/skandinavien! Sälklubbning var inte PK…)
Du har bevisligen inte spelat Overlord 2 :P
|
|
|
|
|
10:53 2009-10-27
| apekatt
Veteran
| | | |
|
| posts 941 |
|
|
Förlåt Frippe. Jag hade faktiskt glömt bort Overlord 2. Testade bara demot lite kort, och visst var det roligt att äntligen få klubba sälar. :-)
|
|
|
|
|
11:08 2009-10-27
| Jimmy
Moderator
| | Malmö | |
|
| posts 1222 |
|
|
Nå, glädjande då att digitala oförrätter mot människor (i form av bebisar) faktiskt väcker större uppmärksamhet än dem mot djur. Även om det galet nog handlar om ett ynka tv-spel. Jag lovar er att om jag hade blivit anfallen av galna knivungar och haft en benlie till hands, så hade jag också förvandlats till en riktigt dålig nanny… :)
|
 |
“Ingen rädder för Toby här…lalala” |
|
|
|
0:54 2009-10-28
| TheTim
Trogen medlem
| | | |
|
| posts 122 |
|
|
måhända att det finns folk som tjafsar ihop sig över våld i spel och oftast går till löjliga tankebanor över det men ni verkar alla helt ha gått ifrån kärnan av detta ämne.
Är det okej att döda barn i tv-spel?
Skit i om de håller uzi's, har händer som knivar eller leker med en nalle? Vafan spelar det egentligen för roll? Du ska fortfarande göra en aktiv handling i att döda ett barn.
Det finns inte ett spel i världen som kan rättfärdiga med sin story eller atmosfär att man på pappret ska döda en barn. Att man gör ett spel på en gammal tids anda och religiösa utveckling är inte ett bra argument för att det ska fylla en lustuppfyllande funktion.
Att säga att det är shit the same är faktiskt rent ut sagt sjukt.
Och att dra en koppling mellan nazister och ofödda spädbarn är minst sagt magstarkt. Att på något sätt jämföra spädbarn, bebisar och barn med vuxna och vuxenlivet är totalt poänglöst. Det är inte samma sak. Egentligen är det inte så jäkliga roligt att man ska skjuta ner människor från mellanöstern i en simulerad verklighet heller. Men det är fortfarande i vuxenvärlden.
Men jag tycker att man ska kunna få göra det mest om man nu vill det i tv-spel. Men vid barn drar jag en jäkligt klar gräns. Och det gör samhället också och jag förmodar att spelutvecklarna i det här fallet inser det för detta är provocerande så att det räcker och blir över så att folk kommer gladligen och med sin fulla rätt att från alla möjliga politiska och opolitiska lägen att enas på den här punkten.
|
|
|
2:45 2009-10-28
| apekatt
Veteran
| | | |
|
| posts 941 |
|
|
TheTim said:
Men jag tycker att man ska kunna få göra det mest om man nu vill det i tv-spel. Men vid barn drar jag en jäkligt klar gräns. Och det gör samhället också och jag förmodar att spelutvecklarna i det här fallet inser det för detta är provocerande så att det räcker och blir över så att folk kommer gladligen och med sin fulla rätt att från alla möjliga politiska och opolitiska lägen att enas på den här punkten.
Nu måste vän av ordning bara påpeka en viss inkonsekvens här. Du drar en jäkligt klar gräns vid barn. Förklara isåfall gärna varför den här troféen, eller demonbebisarna ( kan vi anta ) i Dantes Inferno skiljer sig nämnvärt från Little Sisters i Bioshock? Vad jag kan se utifrån din trofé-data så hade du inga problem med att harvesta little sisters i Bioshock? ( Enbart baserat på faktumet att du har trofén “Dealt with every Little Sister”, men inte trofén “Little Sister Savior”. Av det kan man härleda att du i åtminstone ett fall aktivt valt att harvesta en little sister. Varför? Grymhet? Nöje? För att det gav dig mer Adam? För att du ville se vad som hände? )
Men överlag är jag enig med dig, men vill ändå hävda att det kan vara väldigt mycket upp till spelets kontext att avgöra vad som är svart eller vitt.
Och, för att återgå till Dantes Inferno. Det enda vi vet är att det finns en trofé som heter “Bad Nanny”. Vad vi vet från originalverket var att odöpta ( i mångt och mycket likamed okristna ) hamnade i Limbo. Men ja, även 'kristna' barn som dog innan de blev döpta.
Och, ytterligare – det är limbo. En av cirklarna till helvetet. Din teori om att 'döda' fallerar lite, eftersom ett grundkrav för att hamna i limbo är att du är … död?
|
|
|
|
|
9:00 2009-10-28
| SellingScissorsToKids
Trogen medlem
| | | |
|
| posts 279 |
|
|
Det här är en diskussion som lätt kan driva över i nån form av socialantropologi. En fråga man kan ställa sig är var vi fått våra normer ifrån? Svaret är kort sagt att det är rester från ett mer religiöst samhälle vilket är en förutsättning för att Dantes, som tar upp mänsklighetens mörka baksida, kan komma att bli såväl kontroversiellt som magstarkt för vissa. Jag har inte läst Dante men har fått uppfattningen att de nio cirklarna på något sätt representerar baksidan av mänskligheten ur ett kristet perspektiv.
Men som apekatt säger, barnen är ju redan döda. Det är inget psykopatspel där uppdragen går ut att infiltrera BB för att mörda nyfödda eller vandra på stan och boxa gravida i magen.
Jag ser dock inget kontroversiellt i det hela. Det är fortfarande bara ett spel.
I sådana fall tycker jag det är värre med spel med politisk underton som övergår i någon form av smygrasism eller amerikansk patriotism. Där man spelar på fördomar om i synnerhet muslimer och målar upp mellanöstern som kaotiskt terrornäste eller ryssar som burdusa, nedsupna våldsmän som inte ens när de är goda verkar riktigt vettiga. Till och med när de är på de godas sida, som i CoD5 , där ryssarna framställs som blodtörstiga och hämndlystna. Nu var de säkert det, men samtidigt framställs de allierade som lugna och heroiska. Framför allt reagerar jag på att vissa grupper framställs som barbarer och andra som supersmarta och civiliserade. Får man hjälp av någon annan etnicitet än amerikan/britt så kan man ge sig fan på att personen har sabel och häst, typ.
|
|
|
10:04 2009-10-28
| Jimmy
Moderator
| | Malmö | |
|
| posts 1222 |
|
|
Dantes nio cirklar består av en för de okristna (odöpta), en för de sexuellt avvikande, en för de frossande, en för de giriga, en för de hämndlystna, en för de kättande, en för våldsverkarna, en för bedragarna och den sista för förrädarna. Givetvis är det en avspegling av hur den samtida kristna världen såg på människans dåliga sidor. Man ska komma ihåg att “ondska” i den gamla kristna världen helt enkelt är alla vägar som går emot Guds ord - varken mer eller mindre. Orsaken bakom ondskan är ofta irrelevant. Man bör även tänka på att Dante levde långt innan Luther och protestantismen och andra förändringar av grundlärorna.
I grunden tycker jag diskussioner som denna är bra. De flesta konstintresserade anser att god konst ska provocera. Kanske kan provokationer inom tv-spel föra denna underhållningsform närmare konstens upphöjda status, vem vet? Jag hoppas att en spelifiering (haha, nice) av Inferno kommer att medföra mer än bara en resa genom levlar – jag hoppas även att någon form av etiskt eller historisk fråga kommer att väckas i spelaren. Annars är Dantes verk bara en setting för ännu en TPS – och det känns lite sömnigt.
Sen är det precis som apekatt säger; vi vet ännu inte hur trophyn kommer att se ut eller hur det kommer att te sig. Just denna vinkel av det hela för väl jag ta på mig, som startade allt med att skriva artikeln :)
|
 |
“Ingen rädder för Toby här…lalala” |
|
|
|
12:01 2009-10-28
| apekatt
Veteran
| | | |
|
| posts 941 |
|
|
SellingScissorsToKids said:
Det här är en diskussion som lätt kan driva över i nån form av socialantropologi. En fråga man kan ställa sig är var vi fått våra normer ifrån.
Den här bloggen/forumet kan ibland behöva mer socialantropologi. Det är intressant! Och jag är helt enig med dig i mycket av det du säger – jag tycker nog spel med en insmugen politisk underton, smygrasism eller (väldigt) grava stereotyper är mer förolämpande. Men det är inte mer kontroversiellt. “Så är det ju bara.” Men det må ju vara en biverkning av att väldigt många spel är utvecklade utifrån den här västvärlds-världsbilden.
Spel MÅSTE få utmana. Spel MÅSTE få tänja lite på gränser. Våga sticka ut. Våga provocera. Jag kan dock tycka att EA's marknadsföringsavdelning har gjort ett alladeles genomuselt jobb hittils med det här spelet – deras 'Lust'-debakel under E3. Deras greed-debakel där dom skickar checkar till spelbloggar?
Och för att återknyta till kontroverser – demonbebisar eller inte, det borde finnas långt fler saker i dantes inferno som kan uppfattas som kontroversiellt eller stötande. Ett par ganska klara fall av hets mot folkgrupp, eller minoriteter. (Nästan) alla homosexuella sitter fast i sjunde cirkeln. Vi har alla icke-kristna fast i Limbo. ( varför nu icke-kristna skulle hamna i det kristna helvetet kan man ju filosofera och debattera över )
Vet vi för övrigt om spelet bara kommer täcka första delen – just Inferno, eller om även Purgatorio och Paradiso kommer följa med? Isåfall har vi ju de sju dödssynderna också.
Och – enig med Jimmy. Jag är nyfiken på vad Visceral gör av det här – om det finns någon form av tyngd bakom, eller om det bara är en bakgrund ovanpå vilket ett hjärnlös God Of War-klon utspelar sig på. Det vore vansinnigt korkat att nyttja namnet utan att försöka blanda in lite av de moraliska eller filosofiska betraktelserna som originalverket trots allt har. Kan vi inte iallafall hoppas på att all dialog är i (rätt)versform?
|
|
|
|
|
12:57 2009-10-28
| SellingScissorsToKids
Trogen medlem
| | | |
|
| posts 279 |
|
|
Post edited 12:10 – 2009-10-28 by SellingScissorsToKids
Hade inte tänkt på det där med avvikande sexualitet. Vad skulle hända om det dök upp en “Homo basher”-trofé? Jag skulle givetvis tycka att det var smaklöst men samtidigt framstår jag som full av dubbelmoral. Bebisar är okej, men inte homosexuella? Allt hänger på hur det framställs och vad som kommer att anspelas. Handlar det om mordiska demonbebisar är det ju en annan sak än om man skulle gå och stampa in huvudet på försvarslösa spädbarn, precis som att det är skillnad på att dela homosexuella i tu på grund av att de är homosexuella hellre än att de också på något sätt blivit förvridna varelser som är ute efter att döda dig (mao: blir det fokus på att är varelser i helvetes kretsar eller fokus på varför de är där?). Sen får vi ju se vad som menas med sexuellt avvikande. Egentligen är ju allt som är sexuellt avvikande allt som inte symboliseras i det kristna äktenskapet. Vore det skillnad om det var pedofiler? Eller bara polygamer eller människor som lever ett lustfyllt liv?
Antar att vi som sagt får vänta och se hur allt detta faktiskt framställs. Min förhoppning är någon form av intelligent nyansering som gärna lyfter kristendomens baksida och brister till lite debatt eller åtminstone eftertanke. Jag söker krockarna mellan dåtidens moral (som till viss del lever kvar idag i olika konstellationer) och dagens verklighet. Blir det kristen propaganda blir jag besviken.
Vad gäller smygrasism och liknande så måste man ändå framhålla CoD4 som någorlunda bra. Förvisso är araber detsamma som terrorister i det spelet, men åtminstone ryssarna framstår som någorlunda kompetenta och jämnbördiga även om huvudfienden är rysk nationalist. Det är inte samma gamla tragglande med elaka kommunister eller oorganiserad militär med geväret i ena handen och vodkaflaskan i den andra. Men det finns fortfarande mycket att göra. Ska bli väldigt intressant att se vad det innebär att kriget kommer till USA i MW2. Vilka som står bakom. Och det är också intressant att man för en gångs skull beger sig till Sydamerika. Föds en ny stereotyp av knarkkarteller som härjar i favelasen eller är det något djupare än så?
Skolexemplet på hur politik gör sig bra i spel är annars MGS-serien som med hjälp av krig och kärnvapen propagerar mot detsamma.
|
|
|
12:58 2009-10-28
| Jimmy
Moderator
| | Malmö | |
|
| posts 1222 |
|
|
Ah, du menar terzin – en versform det sägs att Dante själv var upphovsman till :) Jag tror att de kommer att använda sig av strofer lite då och då för att koppla fighterna till litteraturen.
“Jag stod i mitten av min levnads bana då i en nermörk skog jag mig befann, där ej mer väg och stig jag kunde ana.
Ej vet jag längre hur jag skildra kan en skog så full av grymheten och nöden; vid minnet än mig skräcken slår i bann.
Den ödslig var som tomheten, som döden - men skall jag säga er hur tröst jag fann, så må jag måla färdens alla öden.”
Ska man läsa Dante på svenska så rekommenderar jag den version som är till svenska av den gode Åke Ohlmarks – samma snubbe som ligger bakom svenska utgåvan av första Sagan om Ringen-trilogin. “Bilbo Säcker”…pyttsan.
|
 |
“Ingen rädder för Toby här…lalala” |
|
|